Alguns dels missatges que ha escrit gent que forma part d'aquest grup els puc entendre i, fins i tot, compartir, encara que sigui amb matisos. Per exemple, en el fons, i no en les formes, coincideixo amb el que diuen alguns: una de les potes coixes del govern que va néixer el 2003 són les polítiques de joventut. Entenc la queixa perquè en el passat mandat no es va fer el que s'havia de fer, i sé que la responsable actual d'aquesta matèria està fent esforços en aquest mandat per a solucionar aquest dèficit. De totes maneres, com dic, entenc a la gent que mostra el seu descontent per això.
Ara bé, i com sempre que parlem d'internet i de política, ens hem de plantejar on estan els límits de certes coses. En aquest mateix grup crític, al marge dels missatges purament polítics que fan referència a la gestió de l'actual alcalde, hi trobem molts missatges que res tenen a veure amb això, sinó que són directament insults, mentides, desqualificacions i acusacions directes a l'alcalde, a ex-alcaldes i a una empresa de Cerdanyola d'haver comès delictes. Us poso alguns exemples:
Insults a l'alcalde:
- Maldito bastardo
- Kin tros de fill de puta
Mentides respecte l'alcalde:
- Sabeis k se ha ido a vivir a Sant Cugat???
Desqualificacions a ICV:
- Ic-verds (···) la secta
Acusacions de delicte a uns quants:
- A mi lo que me gustaria saber es cuanta pasta en mano le dio el Toro (constructor de los famosos parking's y otras obras de Cerdanyola) al Morral. Fixeu-vos que no diu "me gustaría saber si le dio pasta el Toro" sinó "cuanta pasta en mano le dio", per tant està assegurant que s'ha comès un delicte.
- El marit de la Cristina (1era alcaldessa) li deu algun k altre favor al Cuerpo de policia local i el seu antecessor (···) celestino (···) es va omplir les butxaques (···) de billetes de 1000 pts.
19 comentaris:
Hola Roger.
Jo també vaig estar mirant el facebook aquest despres de veure al blog del Javi Montes que l'enunciava.
Ja li vaig posar a ell pro em semblava molt trist aquest facebook.
I, sincerament, ple de mentides i de comentaris totalment fora de lloc, demostrant una plena ignorancia i incompetencia mental de qui ho escrivia.
Salutacions,
comparteixo el que escrius. En política i goso dir, en cap activitat, no s'hi val tot.
Anar contra algú, sigui qui sigui, em sembla molt clarificador respecte a les intencions del grup.
Podem discrepar: és un símptoma de salut democràtica, del tot aconsellable. Jo mateix ho faig respecte d'actuacions que du a terme el govern local. I així li ho he manifestat al Toni en alguna ocasió. Ara, anar més enllà, jugant a l'embolica que fa fort.... mai. Perquè si hi ha algú que coneix cap irregularitat comesa per qui sigui que ocupi un càrrec públic, l'ha de denunciar als tribunals. Si no ho fa, és tan culpable com qui suposadament ha actuat de manera il·lícita.
La conjuntura política a la ciutat és la que és. Si hi ha algú a qui no li agrada, que treballi per canviar-la des del debat de les idees. Mai faltant a ningú ni escampant fal·làcies malintencionades que enrareixen l'ambient de la ciutat.
cordialment,
Jordi Jorba
Hola Roger, jo crec que això forma part d'una campanya organitzada. Hi han sectors del PSC especialistes en montar aquestes campanyes de desqualificacions. Es fa amb un facebook o amb el boca orella. I pots estar convençut que això erosiona al govern, i desprestigia la política (que no els importa gens). Davant d'aquestes campanyes cal defensar-se, sense caure en el seu joc i les seves formes, però defensar-se. Potser s'hauria de demanar de forma pública als afiliats del PSC que es desvinculin d'aquest grup o assumeixin la seva responsabilitat. Fins aviat.
Estic d’acord amb tu en que en política tot no s’hi val i a Internet tampoc. No crec que sigui necessari que digui que no estic d’acord i no m’agraden gens molts dels comentaris que aquí s’han dit, fins i tot he corregit algun com el típic tema ja de la marxa de l’alcalde a viure a Sant Cugat, però crec que val la pena corre el risc i suportar això per tal de fomentar la participació de la gent en política. Llegeix molts dels comentaris que s’han fet i també hi ha molts de gent que simplement és queixa de fets reals i constatats que ha fet l’alcalde Antoni Morral. I crec que no és pot criminalitzar a tota la gent que hi forma part, per quatre que insulten i diuen mentides. Segurament tu pertanys a algun grup de gent que està en contra d’algun tema o alguna persona, i segur que hi ha insults i mentides, i no és podrà dir mai que el Roger ha dit o pensa tal o qual per pertànyer a aquest hipotètic grup X.
A més, com be has assenyalat, també hi ha crítiques, mentides i més coses en contra dels socialistes, així que crec que nosaltres tampoc sortim molt beneficiats amb el grup en qüestió.
En definitiva, no em sembla just que és puguin crear grups en contra de ,per exemple, la Esperanza Aguirre, i no és pugui fer de l’alcalde de Cerdanyola. No hi veig la diferència.
Javi, llegeix bé el que escric. Començo dient que em sembla normal que es creïn grups contra polítics al facebook. Incloc també un grup contra l'alcalde de Cerdanyola. Són càrrecs públics i per tant estan subjectes a això. O sigui que jo no criminalitzo ningú.
El que jo plantejo és que ha d'haver-hi límits. I els primers que han de saber on estan aquests límits són els polítics. I diversos dels comentaris d'aquest grup traspassen els límits acceptables. De fet, si jo fos dels serveis jurídics de l'empresa Toro, de l'ajuntament o fos advocat d'alguns dels tres alcaldes, ara mateix m'estaria estudiant aquest grup per a denunciar les coses que s'hi diuen.
Per això no entenc que vosaltres en formeu part (fins i tot la JSC com aorganització!) i que tu personalment animis a la gent a que en formi part. I, sobretot, el que crec que és un error és que una regidora de l'ajuntament en formi part. Ella també és càrrec públic i se li exigeix un grau de responsabilitat major que a la resta.
Jo no sé si és una campanya o no, com diu el Paco, però l'experiència ens diu que no seria d'estranyar. En una població ben propera a la nostra, i el Paco sap de què parlo, es va començar amb una cosa similiar i es va acabar amb la campanya més indigna i bruta que jo he conegut. I estava impulsada pel PSC. No sé si les coses aniran per aquí. Esperem que no.
Tens raó molts comentaris superen els límits, però també hi ha d’altres que no, i crec que no podem criminalitzar a tota la gent que opina. Alguns membres de la JSC hi formem part simplement perquè no estem d’acord amb aquest alcalde, no hi ha més. No vegis fantasmes on no els hi ha, la persona que ha creat el grup no és militant socialista, no el conec de res. A mi em va arribar la invitació a formar-hi part per un membre de les JERC i em va semblar una bona idea. En quant a la campanya que comentes, ja et vaig dir fa un temps que no hi ha res de tot això, tot i que sembla que ho estàs desitjant tant que ho comentes. La majoria de gent no te cap vinculació política, simplement manifesten el seu malestar amb l’Antoni Morral.
Bona nit Roger, realment estic d'acord amb tu ja que sóc del parer que a Internet tot no si val. Tot i això també vull deixar clar que crec que un grup critic del Facebook no és condemnable i penso que dintre d'uns límits és favorable per Cerdanyola. El problema s'esdevé com quan en aquest cas algú sobrepassa els límits.
També vull deixar clar que això no és cap mena de maniobra política ja que jo vaig rebre la invitació al grup d'una persona no vinculada a cap partit polític, convidant-m'hi a participar i vaig ser jo qui la va reenviar a membres de les JERC i d'ERC de les JSC de JEV de EUA de CIU i a coneguts de Cerdanyola.
Només volia comentar aquest temes. I reitero que estic totalment encontra d'entrar en desqualificacions personals o insuls.
Salut.
Hola Enric,
Primer, gràcies per participar en aquest bloc. Crec que és la primera vegada que hi opines.
Amb el que dius estem totalment d'acord. Ja li he dit al Javi que jo no critico que s'hagi creat el grup de facebook, sinó que s'hi sobrepassin determinades línies ètiques, per dir-ho d'alguna manera (tot i que algunes poden ser línies legals) i que, tot i així, s'hi continuï donant suport.
Jo ja he dit que no sé si es tracta d'una campanya o no. De fet crec que no és així. Però els d'ICV estem escarmentats d'experiències molt negatives que van començar amb missatges similars dels que alguns membres d'aquest grup han escrit.
En fi, esperem que la cosa no vagi més enllà i que aquest grup es basi en crítiques polítiques i no en altres tipus de crítiques.
Doncs si esperem que no vagi més enllà, i que no i manqui el respecte i la tolerància.
Hola a tots dos!
Tots sabem que en aquest grup és sobrepassarà molts cops els límits; el que hem de ser capaços tots plegats és en no generalitzar opinions i no acusar a tal o qual del que ha dit un altra persona. Crec que aquí estarà la clau. També sabem que en el famós fòrum de Cerdanyola s’han passat en moltes ocasions els límits, i mai ningú ha parlat de campanya ni de portar als tribunals. A més, els polítics hi participem (pocs per cert) i ningú podrà acusar-nos del que allà és diu. Però tot i així, el fòrum és anònim o amb sobrenoms, en canvi, el facebook és dona la cara i això sembla que agrada menys.
Sobre la famosa campanya Roger jo espero que no ho comentis més, perquè a la mínima que hi ha crítiques a ICV una mica pujades de to (i moltes fora de joc també), dius el mateix i, a més, ens acuses a nosaltres directament. A mi sincerament em fot que ens acusis d’una cosa tan greu sense cap proba i tan sovint. Espero que no ho tornis a dir a més que tinguis probes que ho demostrin.
Una abraçada!
Hola Roger!
En primer lloc, deixar clar que estic completament d'acord en que els límits personals no s'han de sobrepassar mai, en cap àmbit, i que les crítiques, per molt injustes que siguin de vegades, van amb el càrrec. En tot cas, la política arriba a subjectivitats tan escandaloses que fan que poguem pensar de diferent forma en funció de si ens perjudica o no, en aquest punt estem arribant, però això ja seria un altre debat.
El que volia dir és, que no pots o no hauries de poder demanar explicacions i tenir la pell tan fina en aquest sentit a l'hora que acuses directament i sense cap tipus de mirament la JSC, en aquest cas, d'estar darrera de campanyes obscures i misterioses contínuament, crec que les acusacions d'aquest estil arriben a ser encara més greus que el que s'arriba a dir a Internet, simplement perquè es disfressen en paraules més maques.
Roger, a la JSC tenim moltes més ocupacions interessants que no perdre el temps en insultar ningú i menys a l'alcalde, de manera anònima o pública a Internet, tots coneixem i coneixeu el nostre posicionament polític, que no precisament passa per recolzar aquest govern, però tots sabem molt bé que a Internet els insults es reparteixen bastant equitativament, només cal veure la que em va caure a mi (inclús a la meva família) per una denúncia per l'estat lamentable que es troba el meu barri.
Insults gratuïts no, però tampoc acusacions gratuïtes, la política és molt més que això.
Una abraçada Roger, i bon blog!
Bon dia,
Comparteixo el que tots dieu respecte els límits que no pot sobrepassar internet.
Veig també que tant l'Enric com el Javi compartiu que aquest grup ha sobrepasat límits. Per a mi s'han sobrepasat dos especialment greus. Un, és acusar de corrupte a una persona sense proves i a més concretant força la possible font il·lícita d'ingresos, el constructor Toro. L'altre, és dir on viu el Toni Morral i comentar que estaria bé anar a fer-li una visita. Això en un context de crítiques pujades de to, ho sento molt, però se'n diu amenaça.
Com que en això crec que més o menys també estem d'acord, em ve al cap una pregunta. Perquè seguiu sent membres d'aquest grup i convidant als vostres contactes?
I per acabar, Javi, sobre campanyes organitzades, com diu el Roger la gent d'ICV estem molt escarmentats. I hi ha un exemple molt clar i recent: per la meva relació personal amb gent de Rubí, he seguit de primera mà la política d'aquesta ciutat gairebé veïna. Et puc assegurar que el que es va fer allí va ser una campanya dirigida i orquestrada pel PSC per desprestigiar personalment a l'ex alcaldessa Núria Buenaventura (reconegut en petit comité fins i tot pels socialistes d'aquesta localitat). Jo no dic que a Cerdanyola estigueu fent el mateix, només dic que es normal que tinguem la preocupació de que podeu fer el mateix que ja heu fet altres vegades.
Contestant a la teva pregunta Jesús, jo penso que per que alguns integrants del grup “Todos contra morral” és sobrepassin aquest grup no deixa de ser vàlid, si no que o deixen de ésser aquestes persones.
I en tot cas seria feina de l’administrador prohibir-lis la entrada al grup, tot i això no cal que us preocupeu gaire, és com tot, el que puja ràpid més ràpid baixa i per tant les desqualificacions, insuls i etc.. cessaran aviat i serà un grup com un altre de critica a la gestió d’un polític.
Espero haver respost la teva pregunta.
Salut i demà enterrem la constitució. ;)
Hola Roger,
Com sempre seré la veu discordant, i no pel que dius, sinó per la superficialitat e imparcialitat del que dius, com s’ha dit fa molt temps que existeixen grups encontre de... i en la política municipal de al nostre ciutat per desgracia es una practica molt habitual la de “estàs amb mi o contra mi” i les accions d’intolerància que es deriven del fet..., la més flagrant la falta de diàleg per imposició o veto. Deixant de banda això, que portaria un altre debat, ara l’hi a tocat al Toni, quedi per endavant que no es mereix ser insultat, ni ell ni ningú, i menys per fer la seva feina, que ens pot agrada o no. Tampoc es pot justificar l’insult per el fet d’ésser una persona publica, com dius, es per això que plantejo la primera qüestió, perquè abans no i ara sí. Que a canviat, la persona o els fets?
Si que es cert que cada vegada més, al societat es menys tolerant i que les coses que passen al voltant acaben generant frustracions i de les frustracions moltes vegades en deriven els insults i altres conductes del tot reprovables, però per desgracia és el reflexa de la societat que vivim i que estem creat tots junts.
El anàlisis que faig jo, es una mica diferent, t’has preguntat perquè una persona decideix voluntàriament unir-se en un grup en contra de... i no sols això, que pot ser capaç de insultar, calumniar o mentir per desprestigiar un altre, això no tant sols es troba a internet, per desgracia en el dia a dia de les nostres vides, ens trobem davant d’una societat individualista, còmoda, intolerant, destructiva, envejosa, etc. per una falta total dels valors més universals, la dignitat, el respecta, la autoritat, la tolerància, i la cultura de l’esforç, entre d’altres.
Moltes vegades els problemes comencen per un mateix, mentre no em toqui a mi..., com diu el refrany “ande yo caliente riase la gente” i es que moltes vegades no ens posem en la pell dels altres, i no pensem que situacions intolerants que passem per alt o simplement no les volem veure, algun dia ens poden passar a nosaltres i en aquests sentit es la meva queixa per l’escrit, que veiem coses i acceptem d’altres, sempre que no ens toqui el rebre.
Això s'està acabant de "profunditzar", massa per mi.
Roger, totalment d'acord, ultimament ens entenem massa, ai, ai, ai..!!!
Però jo plantejo un altre punt de vista. Perquè us ha costat tan poc a uns quants polítics unir-vos dins d'un grup "en contra" d'algú, sino recordo malament, hi ha fins una regidora socialista, i dins del forum cap partit del consistori, fora de CIU (o convergencia), i ara s'hi ha afegit les JSC, no el PSC com ja va aclarir el Javi.
O sigui dos questions, una que anar en contra d'algú no es gaire positiu, i la segona que com es que els partits del nostre poble no consideren important comunicar a la gent les polítiques a seguir i respondre les preguntes de la pleve? Us recordo que es reservat per registrats, o sigui si algú us difama, insulta, etc... Us podeu...
Crec que vosaltres que esteu tan implicats i preocupats en comunicar les accions positives dels vostres respectius partits podrieu "pressionar" una mica més als "grans" perquè uns quants canviem el que pensem de la clase política.
Bon dia a tots (per cert, un tema de debat: perquè participen menys les dones en aquests espais?),
Primer dir que m'alegro que el meu post hagi creat debat i ho estigui fent de forma constructiva. És una mostra que es poden dir les coses, que es pot parlar, i fer-ho sense faltar al respecte de la resta de gent.
Anant una mica al que comenteu cadascú:
Javi, les arguments sobre el tema en qüestió ja els hem debatut, per tant sobre això no et comentaré res. Ara bé, sobre la campanya contra ICV de Rubí durant la campanya de les municipals del 2003, deixa'm dir-te una cosa: la treure sempre que vulgui i sempre que calgui. I ho dic clarament: va ser una campanya bruta i indigna d'un partit amb principis democràtics. I va ser impulsada per gent del PSC de Rubí. El Jesús ja t'ha dit que gent del PSC d'allà ho ha reconegut. Les proves que jo tinc són la meva experiència personal. Vaig estar molt implicat en aquella campanya i ho vaig viure de molt a prop. Per tant, sé del que parlo.
Carlos, jo no estic acusant a la JSC de res. Simpement dic que m'estranya que estigueu en aquest grup com a organització. I reitero que el que m'estranya més és que hi sigui una regidora que, a més, és de la JSC. Però considero que, en cas que jo esté fent aquesta acusació que tu dius, no seria més greu que l'acusació que es fa en el grup de facebook a diverses persones d'haver comès delictes o, com diu el Jesús, que es doni el carrer d'on viu l'alcalde i s'animi a la gent a anar a fer-li "una visita".
Octavi, la veritat és que em costa una mica seguir les teves argumentacions. Quan dius "per què abans no i ara sí", no sé si et refereixes a perquè ara em queixo i abans no, o a perquè ara s'insulta al Toni Morral i abans no. Si és la primera qüestió: ara em queixo perquè és ara quan s'ha format el grup de facebook. Si és la segona qüestió: et recordo que abans que fos nomenat alcalde l'any 2003 la ciutat va aparèixer plena de pintades contra ell (per cert, fetes per gent de la JSC a qui una nit es va sorprendre amb sprais pels carrers de Cerdanyola... tranquil Javi, hi ha testimonis). Per tant, no és una cosa nova.
Superregidor, últimament coincidim perquè no crec que diferim massa ideològicament (encara et convenceré de cara al 2011 :p...). Sobre el tema de la comunicació política que comentes ja saps que vaig expressar-me en un post anterior. I ja et dic que estic fent la feina. Que tingui resultats o no, és una altra història.
En fi, que podem continuar debatent.
Faig aquesta resposta a part, perquè crec que és un tema de debat nou.
La faig a partir d'unes paraules de la resposta de l'Octavi, quan diu que actualment hi ha una falta "dels valors més universals, la dignitat, el respecte, l'autoritat, la tolerància, i la cultura de l’esforç".
Això m'ha fet pensar en si hi ha realment uns "valors universals". Si hi ha uns valors universals, qui decideix que siguin universals? Qui decideix quins són? D'entrada, per a mi, dels valors que parla l'Octavi, és molt qüestionable que l'autoritat i la cultura de l'esforç hagin de ser considerats "valors universals".
Els valors són el que fonamenten les ideologies, i el fet de tenir diferents valors que cadascú pugui considerar universals demostra que, encara avui dia, hi ha diferents ideologies.
No sé com ho veieu.
Sempre que ens posem filosòfics em de mirar enrera i veure si les nostres paraules van acompanyades pels nostres fets. Es molt fàcil "predicar" des de els blogs i després les nostres polítiques no es corresponguin amb els nostres fets, amb els actuals i amb els passats.
Si tot això ho traslladem a la vida política tots teniu clar el que penso, quan s'està al govern es justifiquen moltes coses que avans criticavem, i es on comença la incoherencia actual.
Feina seria canviar el passat, però crec que es mes fàcil començar pel present, i reconeixer els errors começos per nosaltres i pels nostres. Podria començar el Javi, per una associació dubtosa, l'Octavi, per afirmacions sense contrarestar dades, els d'Iniciativa, per una aposta arriscada per la construcció sense tenir cap altra idea, o almeny no fer-la pública, i d'altres coses que seria per no acabar.
Jo tinc la sort de no dedicar-me a la vida política, però en el meu sector haig de donar explicacions continuament als meus superiors, als qui em paguen, i si no els hi agraden les respostes, ja sabeu que passa. Vosaltres podeu dir el mateix?
Els valors son relatius, el esser humà els va modificant segons la seva necessitat. Això ho va començar l'esglesia, i ho em fet tots amb meny o mes encert. Però quan ens posem filosòfics...
Hola, Roger,
Respecte al debat filosòfic paral·lel que s'ha creat aquí, em sembla un tema molt interessant, o sigui que hi intervinc. Hi he pensat molt, en això, i jo crec que sí que existeixen uns valors universals. No em crec allò que tot és relatiu. Hi ha premisses, molt difícils de trobar, que haurien de ser indiscutibles per tothom, més enllà de qualsevol tendència política. Per exemple: matar és dolent. Jo crec que tothom hi estaria d'acord, amb matisos, però al cap i a la fi és una veritat com un temple. La teoria del "tot depèn del vidre a través del qual es mira" l'ha feta servir molt la dreta per justificiar un munt de coses.
Una abraçada.
Publica un comentari a l'entrada